![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В одном из недавних своих постов я высказал ту мысль, что в подрыве барака в Еленовской колонии, где содержались пленные азовцы, неизбежно будут подозревать Россию, что бы её официальные лица ни лопотали про украинские хаймарсы.
И вот некоторые люди меня спрашивают: «А ты, Тёма, уверен всё-таки, что это была Россия?»
Честно отвечу (а кто видел мои серые балтийские глаза — тот знает, что они не могут лгать): «Нет, не уверен».
Впрочем, я этого и не говорил.
Я говорил лишь, что у России сложилась такая репутация(!), что ни у кого нет веры ни единому её слову, а скоро уж и ДТП где-нибудь в Колумбии будут списывать на кремлёвские происки ради каких-то там тёмных наркокартельных целей или просто из любви к злодейству.
Ну, пацаны долго шли к подобному успеху — вот и пришли.
Что же до существа дела…
Начну немножко издалека.
Из теперь уже старинного четырнадцатого года, второе июня.
К тому времени война (или АТО) на Донбассе — уже была в разгаре.
Уже захвачены были отрядом Гиркина Славянск и Краматорск (и начались бои за них), а Безлер контролировал Горловку, и взяты были сепаратистами административные здания в Донецке и Луганске.
Ну и была неудачная для них попытка в Одессе, которая обернулась печально знаменитым инцидентом в Доме Профсоюзов второго мая.
И вот, значит, месяц спустя, второе июня. И — новое резонансное происшествие.
Будто бы украинский самолёт, Су-25 (который действительно наблюдался там в небе) атаковал ракетами здание луганской ОГА, где зацепило гражданских у крыльца (как водится — наверное, ни в чём не виновных и вовсе непричастных бедолаг).
Ну и конечно кремлёвская пропаганда поднимает очередной шухер до небес на тему «злодеяний Киевской Хунты», а украинцы отмазываются, выдвигают версию о том, что по тому Грачу сепары пускали ракету из ПЗРК, а она ушла на тепло кондиционера (в прокремлёвской «пародийной» интерпретации — что «взорвался кондиционер»).
И я, конечно, не спец, но спецы говорили, что в принципе это возможно. Слишком редко, чтобы поставить «натурный эксперимент», но — возможно.
И я был склонен доверять украинской версии по следующим причинам.
Во-первых, я не скрываю, что с самого начала «болел» за Киев. Ну, когда с одной стороны вполне приличные, цивилизованные, буржуазные ребята, которые только что свергли своего диктатора-уголовника и хотят строить у себя нечто «европейское», а с другой — какая-то красножопая и откровенно каторжная мразь, недвусмысленно науськиваемая и вооружаемая ещё более отмороженной кремлёвской диктатурой, только чтобы поднасрать Украине и отвадить собственное, российское народонаселение от самое идеи о свержении отмороженных диктаторов — я даже не претендую на объективность. Да, в таких делах — я «болельщик».
Во-вторых, мне это казалось очень странным. Нет, не сам факт того, что будто бы ВСУ атаковало здание ОГА — а то, что сделало это именно таким манером и при этом отпирается.
Само-то по себе здание, захваченное террористами — это вполне легальная цель, если нет сведений о наличии там заложников, удерживаемых насильно. А если добровольно кто-то там отирается в компании террористов — ну, значит, приспешники. Господь упокой их заблудшие души!
И уж после того, как в середине апреля гиркинские головорезы расстреляли группу переговорщиков из СБУ — стало ясно, что тут не до сантиментов, что с этими беспредельщиками «лаской» не получится, что с ними не договариваться надо, а мочить из всех стволов.
И пусть Гиркин — это «ДНР», а Луганск — это «ЛНР», и на тот момент в здании ОГА заседало самопровозглашённое их правительство под предводительством некоего товарища Болотова (в 17-м скончавшегося в Москве при довольно подозрительных обстоятельствах), но, понятно, что уж к июню у ВСУ не было ни желания, ни потребности разбираться, кто там совсем «чёрт», а кто — лишь на четверть хвостика и полкопытца.
Да и в любом случае, в условиях реально идущих боевых действий любое казённое здание на территории, подконтрольной противнику, может рассматриваться как «легальная» цель.
И вот какой визг подняла российская пропаганда тогда, от этих пары царапин на крыльце Луганской ОГА — настолько же невозмутимо в нынешнем Zамесе Российская Армия заебашила полутонными Калибрами сначала по Харьковской, потом по Николаевской ОГА.
И это, конечно, всегдашний модус Московии — верещать навзрыд, когда ей порежут пальчик, но с крокодильским холоднокровием оттяпывать чужие головы. И это одна из причин, почему нормальные люди ненавидят и презирают Московию. Не столько за то, что она свирепа к своим врагам (да со времён ассирийцев тут-то мало кого и чем можно удивить!) — сколько за то, что слишком уж по-бабьи, кликушески жалостлива к самой себе.
Тем не менее, повторю, органы гражданской администрации в военное время — это «легальные» цели, по-любому. Поэтому по-человечески я сочувствую Виталию Киму, николаевскому губеру и прикольному парню, что ему разнесли «в щент» его кабинет, но чисто юридически — российское военно-политическое руководство будет болтаться в петлях не за это. Там и помимо зданий ОГА — достаточно тем для Гааги.
И вот действия российской военщины, укладывавшей свои Калибры в здания украинских ОГА — они пусть брутальны, но довольно логичны.
Да, когда ты хочешь раздолбать строение такого масштаба — тебе нужно минимум полтонны в БЧ.
Но в чём тогда, в четырнадцатом, обвиняли Украину — так в том, что её штурмовик пустил по этому зданию «ворох» нурсов, предположительно С-8 (это вот такие ракетки, которые максимум машинку небронированную могут подорвать, да и то при прямом попадании).
А зданию это — как слону дробина. Только и могло, что зацепить случайных гражданских, с совершенно непонятной целью.
Я думал: уж если бить — так крепко. Тот Грач — он, если не ошибаюсь, 8 (восемь!) полутонных бомб поднять может.
Ну, в предельном варианте.
Но уж парочку ФАБ-500 — как нефиг делать мог доставить и уронить, когда противодействие украинской авиации тогда было очень слабое, только ПЗРК.
И в любом случае, думал я, если это было ВСУ — так нахер им отпираться?
Это что-то незаконное, долбать ракетами и бомбами по зданиям, захваченным террористами, уже доказавшими свою недоговороспособность? Это что-то неприличное, неэтичное?
С другой стороны, думал я, если это действительно были украинские ракеты, а луганские сепары считают именно что неэтичным обстрел себя с воздуха (неженки!) — ну так покажите, блин, останки тех ракет! Они, как бы, при взрыве не аннигилируются, не испаярются, антивещества там в начинке нема.
Насколько в курсе, так и не показали.
Не по горячим следам, во всяком случае — хотя такие-то останки там бы и на месте были бы видны, как думается.
Потом, правда, украинская сторона будто бы признала, что, действительно, в том луганском эпизоде — был и бил именно их самолёт.
Но «как бы» признала — поскольку сказал это Антон Геращенко. Советник министра МВД (а не ВСУ), персонаж довольно колоритный, но, во многих отношениях, больше блогер, нежели официальное должностное лицо.
И, замечу, между военщиной и ментами — всегда бывают некоторые… противоречия, всегда бывает некоторое «подковёрное брыкалово и кусалово». Но у МВД, насколько знаю, не было своей штурмовой авиации. Поэтому и довольно странно, что действия летунов — изобличал спикер от ментов.
И там же Геращенко поведал, что пилот, узнав, как его ракеты покалечили гражданских, застрелился.
Что очень сильно смахивало на перепевку расхожей байки про, как якобы командир Энолы Гей сошёл с ума, осознав ужас Хиросимы.
Ну, вообще-то, пилоты штурмовой и бомбардировочной авиации, любых стран, - публика не настолько сентиментальная.
Они, как правило, не пребывают в том заблуждении, что будто бы сбрасывают на землю конфетти и конфеты.
Они, в общем-то, в курсе, что кидают «смерть с неба» - но не мучаются тахикардией от сего осознания. Разве лишь — на склоне лет, через цистерны вискаря, да и это вряд ли.
Короче говоря, моё резюме: «А хуй его знает, товарищ майор, чо это было».
Я честно не знаю, что думать по поводу того конкретного происшествия второго июня 14-го года в Луганске. Ну да что бы и ни думать — это будет довольно праздный, чисто исследовательский интерес. Вот вроде как — сочинил ли Илиаду Гомер, или другой древний грек с такой же фамилией?
А по существу — мог бы повторить то, что говорил «пророссийским» украинцам и тогда: «Если Россия всерьёз двинет освобождать вас от «нацизма» - вы очень быстро забудете о такой мелкой ерунде, как второе мая в Одессе и второе июня в Луганске. Потому что у вас каждый день нечто подобное будет. Не верите — посмотрите на Грозный».
Сейчас, впрочем, давно уж нет нужды это говорить — как нет, наверное, и «пророссийских» украинцев. Потрясающий успех «денацификации» и укрепления дружбы народов!
Теперь же — к новейшему этому случаю в Еленовке.
Что ж, как и по луганскому эпизоду — у меня тоже нет каких-то «эксклюзивных» материалов (а были бы — я бы не распространялся о них в своём досужем бложике).
Но — попробую поработать «адвокатом дьявола», то бишь Кремля, оперируя открытыми источниками.
Говорят: Очень странно, что пострадали только заключённые, а не персонал колонии.
Отвечу: А что же странного, когда заключённые находились в том бараке, переделанном из какого-то промышленного ангара, где и были взрывы? Там вполне могло и не быть лагерного персонала, особенно ночью. Зачем бы ему там находиться?
Говорят: Там явно были внутренние взрывы, а не прилёт извне.
Отвечу: Да хрен его знает, чего там было, но если судить по тем скудным материалам, что предоставлены российской стороной, имеющей контроль над местом, то явно имеются «пробоины» в довольно высокой крыше. Разумеется, это всё можно имитировать, сделав закладки и в крыше — но пока нельзя утверждать, будто бы есть некие доказательства такой имитации.
Говорят: Если это и прилёт извне, то не американо-украинских хаймарсов, а, скорее, российского Солнцепёка (оно же Буратино, в девичестве).
Отвечу: Я не эксперт, но ТОС Буратино — никогда не считался «высокоточным» оружием.
Пожалуй, ещё менее точное, чем БМ-21 Град. Чисто — чтобы по площадям работать, всё выжигать, с изрядным разлётом. И вот там-то — вряд ли бы обошлось без жертв среди персонала.
К тому же, боеприпасы к Буратино — довольно дефицитны. При Совке их практически не успели навыпускать, а в новые времена — тем более.
Говорят: Но там же явно следы воздействия термобарического заряда, а это не может быть Хаймарс, у него таких нет.
Отвечу: Я хуй его знает, чего там следы воздействия. Не эксперт, опять же, чтобы на глазок поражающий фактор унюхать с полуминутного треморного видоса.
Но ни в коем случае не стал бы категорически утверждать, что каких-то боеприпасов не существует под какую-то систему.
Это когда существуют — сей факт бывает известен и доказан. А вот что НЕ существует — бабушка надвое сказала.
Возможно, и тактические ядерные(!) заряды бывают под 220-мм ракеты эти для «гиморов». Калибр, в общем-то, позволяет.
А может — и термобарические, т. н. «объёмного взрыва».
Вот снаряды под Хаймарс со слезогонкой — это действительно вряд ли. Ну, как-то странновато было бы разгонять таким образом всякие демонстрации за восемьдесят километров.
Всё остальное — может существовать, в теории.
В общем, по технической стороне дела, могли ли это быть ракеты М30 или им подобные, запущенные с Хаймарса, M270 или какой-то иной платформы, находящейся в распоряжении ВСУ, ответ тот же - «Да хуй его знает, товарищ майор!»
Но остаётся главный вопрос: «А нахуя бы это делать украинцам, намеренно мочить дефицитными «гиморными» ракетами своих беззаветных героев-азовцев, прозябающих в плену?»
Российская, конечно, версия: «А вот они начали давать показания, и, значит, их свои же замочили, чтобы правда на свет не всплыла».
Но будем откровенны: никаким «показаниям», полученным в российском плену, разумеется, не будет никакой веры от слова «совсем» и от слова «нигде»… и от слова «пошёл нахуй, российский военный кораёбль… мозговой короёбль».
С другой стороны, если бы я увидел, как моим пленным солдатам зверски режут яйца, а потом по-любому убивают (или, что, возможно, хуже — НЕ убивают) — возможно, я счёл бы за лучшее накрыть их барак ракетным ударом.
Возможно, я счёл бы это за coup-de-grace, «удар милосердия».
Кто-то из них — умрёт сравнительно легко и быстро.
Но это считанные десятки, тогда как в плену — сотни (а скорее - тысячи).
И я бы показал противнику, что на меня не произведёшь впечатление брутальными перфомансами, не прогнёшь под какие-то уступки, издеваясь над пленными.
Если угодно, как товарищ Сталин сказал в ответ на предложение обменять Паулюса на своего сына Якова: «Я фельдмаршала на лейтенанта не меняю».
Это, возможно, легенда, но коли правда — то вот в данном случае товарища Сталина можно было бы уважать (да, в отличие от нынешнего кремлёвского хорька — тогдашний тигр-кровопийца всё-таки давал порою поводы для уважения).
Более того, я бы показал своему «контрагенту», что, пусть удар по моим бойцам у тебя в плену нанёс я — да кто ж в это поверит, дурилка ты картонная. Ведь ты ж столько лет строил себе такую репутацию, чтобы подумали именно на тебя, в любом случае.
Поэтому — лучше воздержись, родной, от дальнейших зверств: это просто никуда не приведёт, ни к чему хорошему. Не для тебя — так уж точно.
Ну и наконец — и тут я вторгаюсь в такую область, где не имею вообще никакой информации, а лишь досужие предположения — можно заподозрить, что отношения между Азовом и ВСУ (а также офисом президента) — не столь уж радужные.
Азов — нешуточно претендовал и претендует на роль влиятельной политической силы.
И покуда была связь с Мариуполем — иные деятели из Азова недвусмысленно обвиняли Киев и военное руководство, что их якобы бросили на произвол, хотя это якобы как два пальца, устроить марш-бросок на разблокировку Марика.
Я это слушал — и думал: «Ты чего, совсем охуел, что ли, такое открыто говорить, в обращении к нации? Ты военный — или где? Если имеешь конкретные соображения по встречному удару, чтобы облегчить вам выход — ну так на то есть специальные каналы связи. А ты — чего, призываешь гражданских людей, чтобы они просто устраивали кипиш в воюющей стране да штурмовали администрации и перекрывали дороги, требуя сделать невозможное для вашего вызволения?»
Нет, что азовцы проявили себя как «справжни» вояки — тут никаких сомнений.
Дрались они — очень хорошо. Те видосы, где их Буцефал ебашит вражеские БМП — любо-дорого, куда там World of Tanks.
Но вот некоторая такая «звёздная болезнь», мол, выручайте нас любой ценой, золотой фонд нации, а не то вы все зрадники — это тоже угадывалось (если ошибаюсь — то ошибаюсь).
Да, там, возможно, бывали серьёзные дрязги и непонятки между морпехами и азовцами, когда один из высокопоставленных азовцев, опять же, отрыто, на весь ютуб, обвинил комбата морпехов, что тот повёл своих бойцов на прорыв (оказавшийся безуспешным).
И тут дело не в том, кто там прав, тактически, а кто нет, а в том, что такие вещи — не должны выноситься на всенародное обсуждение. Не в военное время, по крайней мере.
Но у Украины — своя «сичевая» специфика, от которой многие мои знакомые охуевали ещё в четырнадцатом. Когда там выбор стратегии для ВСУ чуть ли не официально определялся путём подсчёта лайков на Цензор.нет. Ну, почти.
И при этом, вот есть, наверное, понимание в некоторых политических кругах Украины, что эти азовцы, до конца державшиеся в подвалах Азовстали и «потрапившие в полон» - уже обрели образ супергероев.
Как в своё время — Надежда Савченко.
А на российской стороне — ну, не все контрразведчики представляют собой тупых костоломов. Есть и профи, которые умеют делать заманчивые предложения, позволяющие при этом сохранять личное достоинство.
«Нет-нет, я ни в коем случае не хочу вас «ломать», я весьма уважаю вас, а Путина, этого выскочку и маньяка, подставившего всех нас, — презираю, тьфу на него. И я прекрасно понимаю, что надо убирать этого урода, ради спасения не только Украины, но и моей России».
Дальше - рассказывать, как идёт обработка?
И вот такой чел потом возвращается из плена не то чтобы «кремлёвским агентом» (это было бы слишком «пошло»!), но, скажем так, нет никакой уверенности, на кого он работает на самом деле, ведая или не ведая сам.
Впрочем, я не утверждаю, будто бы ВСУ решило прихлопнуть азовцев, чтобы они не вернулись как кремлёвские агенты или просто слишком «забронзовевшие» герои, опасные во внутриполитической борьбе.
Для таких утверждений — у меня нет вообще никаких оснований.
Но и для утверждений, что будто бы Россия решила подобным образом скрыть следы пыток, убирая свидетелей своих бесчинств — тоже нет оснований (кроме основополагающей веры в доказанную вековечную гнусность Московии и особый цинизм системы, созданной здесь в последние десятилетия существования Московии).
Пока — слишком много вопросов.
А сколько-нибудь убедительные ответы — ну, возможно, в Гааге получим, а возможно — в Новгороде, где будут судить нынешних военно-политических руководителей Московии за «дискредитацию и фальсификацию русского духа».
И то — будет самое меньшее из предъявляемых им обвинений.
П-с: Да, но контраргумент против версии украинский хаймарсов по Еленовке - пусть российские ПВО не умеют их сбивать, но в целом фиксировать их пролёт - всё же могут.
Да хотя бы гражданские засняли бы на мобилы, как летят ракеты с украинской стороны - а там и привязку к местности можно дать.
Это вероятность, с которой украинская сторона не может не считаться.
И вот при всех разумных соображениях того рода, что морально было бы избавить своих пленных от мучений - не думаю, что военно-политическому руководству Украины действительно бы улыбалось отстаивать такую точку зрения, что они поступили, как тот учитель-ротный в Звёздном Десанте Верховена по Хайнлайну, когда велел подстрелить своего бойца, уносимого тварью в логово, и что это правильно.
no subject
Date: 2022-08-10 01:48 pm (UTC)"Если вам нечего скрывать, нафига шифруетесь?"
Найкращий аргумент, до речі
Date: 2022-08-14 02:01 pm (UTC)Неначасі не пропонувати: справі нащої перемоги знищення наших героїв сприяє не більше, ніж розмінування Чонгара...
no subject
Date: 2022-08-11 09:00 am (UTC)Касательно же, получившегося значительного "collateral damage" среди гражданских и моральной стороны вопроса. Получилось "грязновато", но... Гражданские тоже должны были понимать, что в той ситуации площадь перед администрацией не лучшее место для променада. Во-вторых, учитывая общий контекст ситуации, это уж точно не был целенаправленный террор против гражданских (как сепары это преподносили) - решалась конкретная задача.
no subject
Date: 2022-08-12 09:07 am (UTC)1. Никакие гражданские при обстреле захваченного здания ОДА не пострадали. Мирняк вообще обходил его десятой дорогой, и до, и долгое время после. Более того, с самого момента захвата некие неизвестные в камуфляже и балаклавах, с АК в руках, заставляли местных, пытающихся свернуть с перепендикулярных улиц на лежащую перед зданием, переходить на другую ее сторону, в парк. Лично столкнулся с этими "постовыми" накануне обсуждаемого инцидента.
2. Да, номинально рулил той тусой Болотов, выполнявший функции коллаборанта-ширмы для вынужденных ещё не сильно светится ихтамнетов. Реально руководили действиями наемников "кураторы" из москвы. Двое, чьи лица тщательно скрывали от любых камер. Одного из них, вроде-бы недавно таки распознали, но тут я хз, насколько это точно.
3. Собственно обстрел, эффективность коего против здания и впрямь более чем сомнительна, очевидно был вызван необходимостью нейтрализации находившейся напротив здания, в парке, группы вооруженных террористов. У одного из которых была некая "труба" -- то ли РПГ, то ли ПЗРК. Лично я неоднократно видел некоего А.Гизая, шатавшегося по городу с первым. Иные очевидцы утверждают, что и баловаться с ним покойный коллаборант, по иронии судьбы руководивший ранее военно-патриотической молодежной организацией, очень любил, направляя оружие куда попало и почем зря. Учитывая, что сей товарищ занял почетное место в списке ликвидированных, представляются вероятными два варианта развития событий. Либо он реально решил выстрелить по самолёту, либо по привычке сделал вид. Пилот, увидев угрозу, шарахнул по этой группе, и НУРСы, как видно на известной записи с веб-камеры, легли вдоль аллеи. То-ли вследствие ранения, то ли сознательно, террорист стреляет из РПГ, попав в окно 2-го этажа. То-есть чисто серия случайностей, которая сложилась крайне удачно для пропаганды оккупантов, нуждавшихся в чем-то вроде "луганского 2 мая". Вторая же версия предполагает заранее заложенное в здание взрывное устройство, приведенное в действие в нужный момент. В ее пользу говорит отсутствие террористов, уничтоженных внутри здания: все "жертвы" лежали снаружи. Ну и постановочный характер "репортажа с места события" свидетельствует об отрепетированности спектакля.
В любом случае, наличие группы террористов в парке, уничтоженной пилотом, подтверждается очевидцами, и исчерпывающе объясняет открытие огня с самолёта. Здание тут не причем.
4. Плотницкий тогда руководил бандой "заря", тогда ещё малоизвестной. Свою специфическую "славу" она заслужила обстрелами города и ближайших пригородов из ствольной и "кочующих" минометов "от имени ЗСУ", пару месяцев спустя. И да, за озвучивание этого, и без того известного всем интересующимся факта из биографии преемника, Болотову пришлось испить чайку.
no subject
Date: 2022-08-19 06:18 pm (UTC)Спасибо, что дополнили картину с точки зрения местных реалий. Я про всю эту историю узнал от: 1-е нашей 25-й бригады, 2-е - "айдаровцев", и сильно позже, происходивших событий. Как Вы понимаете - они были рядом, но непосредственно в этой истории не участвовали.
Опять же, лично у меня, кроме того, что инфа далеко не полная - могла (и скорее всего) сбиться хронология событий за эти годы, даже со слов других.
***В любом случае, наличие группы террористов в парке, уничтоженной пилотом, подтверждается очевидцами, и исчерпывающе объясняет открытие огня с самолёта. Здание тут не причем.***
Ну так-то я понимаю, что именно серия случайностей и злого умысла (со стороны РФ) которая привела к гибели гражданских. Просто если одесская история задокументированна со всех сторон до минут, буквально, то в луганской истории медийно остались "белые пятна". Ну то есть, стоило бы за 8 лет снять такие же материалы, как про 2-е мая.
Но самое главное - Вы саму историю про погранзаставу подтверждаете? Просто если да, и есть возможность найти очевидцев именно тех событий - то УЖЕ история играет совсем по другому. Просто даже у нас в Украине далеко не все понимают, что это всё - одна история...
Просто я могу рассказать, про Одессу 2-го мая, про Мариуполь 9-го мая, про Луганск я могу тоже много чего рассказать, но вот что бы с пруфами - я не настолько тогда за этим следил, а впоследствии факты потерялись. Если Вы в то время делали такую хронику, или чуть позже её восстанавливали - я думаю стоит про это напомнить...