[personal profile] artyom_ferrier
 

Английское слово «буллинг» прочно вошло во многие языки, включая русский (вне зависимости от того, нравится это иным туземным «скрепоносцам» или нет).

И, наверное, даже люди, не очень близко дружащие с инглишем, знают, что «булл» - это бык. Они знают это хотя бы по этикетке бодрящего пойла Ред Булл.

Соответственно, «булли» - это «бычара», «хулиган», а «буллинг» - дословно «быкование».

Именно так в наших кругах трактуется данное явление, в его изначальном смысле: агрессивные наезды на окружающих с позиции собственного грубого физического превосходства.

И к таким-то(!) проявлениям — мы не очень терпимы в Кошке, Корпоративной Школе для исчадий сотрудников Корпорации, к которой я имею честь принадлежать.

То есть, если какой-то отморозок возьмёт себе моду прессовать тех, кто младше его на пару лет или ниже на пару голов — он поимеет серьёзных проблем. Причём, в первую очередь — от своих же одноклассников (не исключено, что его даже уподобят иным политическим деятелям, ведущим себя подобным образом - а для наших детишек само это слово из пяти букв на букву "п" считается действительно грязным ругательством).

Но в последнее время в иных педагогических кругах стало модно чересчур, на наш взгляд, расширять понятие буллинга — практически до любых и всех возможных конфликтов между детишками, включая словесные нападки-подначки-подколки или просто даже приколы, которые кому-то, излишне заботливому стороннему наблюдателю, при каком-то слишком вдумчивом ракурсе и каком-то слишком символическом стоянии небесных тел, могут показаться «оскорбительными и унижающими достоинство».

Попечительский совет Кошки — обычно предупреждает учителей, чтобы поменьше вмешивались в детские разборки, покуда там не летят в стороны оторванные ушные раковины — а в этом случае вызывать охрану (которая умеет, в числе прочего, пришивать оторванные уши в полевых условиях).

Но бывает, когда всё же приходят «свежие» педагоги, безусловно отличные специалисты в своих предметах, но несколько «растленные» духом чрезмерной «политкорректности» и «нулевой терпимости к буллингу».

Помнится, пять лет назад, когда виконту Алексею Артёмовичу было шестнадцать, к ним пришла новая «англичанка», до того отработавшая сколько-то годиков в Штатах.

И поначалу — она, конечно, бросилась ограждать «агнцев» от «волчищ» (толком, естественно, не разобравшись, кто есть кто, благо, роли постоянно меняются — это только в абстрактных психологических учебниках у класса есть «чёткая структура», выраженная высоконаучными греческими буковками).

И детишки, вместе задержавшись после урока, объяснили училке примерно так:

«Возможно, это не сразу бросается в глаза, Мисс Айра, но мы все — друг друга любим. Иначе — просто давно бы уж перестреляли друг друга к чёртовой матери (в Кошке старшеклассникам разрешено носить боевые пистолеты с пятнадцати при условии одобрения класса для каждой кандидатуры, а поскольку они все славные детишки — то все и вооружённые). И у нас — нет «буллинга». У нас — есть... «кальфинг».

Речь тогда держал Кешка, Лёшкин закадычный дружок, и он говорит, что выдумал термин по ходу, экспромтом.

И тут же пояснил: «Это происходит от слов calf («телёнок») и «эльфинг», как особо доброжелательная, «пушистая» разновидность троллинга. То есть, «кальфинг» - это ювенильный и нежный, как сама телячья нежность, очень-очень далёкий аналог буллинга».

Да, в самом-то слове calf (которое не только «телёнок», но ещё и - «икра ноги»), звук l не произносится. Он почти никогда не произносится в английском в сочетании al перед f (и mи v, когда это множественное число от слов на -alf: halves, calves).

Но при скрещивании с «эльфингом» - наверное, действительно получается «кальфинг».

И термин прижился, с лёгкой Кешкиной руки.

Да, сам он где-то в то же время дал наглядный пример, держа тост на Лёхиной днюшке (собственно, это и было sweet sixteen виконта Алексея Артёмовича).

Кеша сказал:

«Прежде всего, я хочу отметить, что Алексей — это парень, который «сделал себя сам». Ну, я имею в виду — на профессиональном поприще, в шоу-бизе, как ведущий видеоблога с галактическим охватом. Так-то, понятно, что в физическом смысле — к его, Алексея, изготовлению были причастны некоторые из присутствующих здесь, за что им тоже спасибо. Но вот что до артистической карьеры — это целиком заслуга самого Алексея. И мы должны с негодованием отмести (Кешкина мордашка ожесточается, в игру вступают желваки) совершенно безосновательные и попросту дурацкие инсинуации того рода, что будто бы он попал в шоу-биз «через постель». Это просто вопиюще абсурдная нелепость, господа, такие предположения! Да посмотрите на него: кому он нужен? Кто бы на него польстился? Тот случай, когда наружность сама по себе — порука в целомудрии и куда как убедительное алиби против обвинений в разврате! Нет, его успех — целиком заслуга его таланта и труда, что вне всяких сомнений!»

Да, Кешка мог себе позволить такой тост, поскольку Лёха к шестнадцати годам имел возможность убедиться, что весьма многие барышни находят его наружность «не безнадёжно отталкивающей», так скажем.

И Лёшка держал ответную речь: в высшей степени прочувствованную:

«Спасибо, спасибо, брат Иннокентий! Каковое имя, к слову говоря, означает «невинный», как все помнят. Но я же сам — увы, не могу похвастаться какой-то «легендарной» невинностью. Каюсь, я подумывал(!) о том, чтобы пролезть в шоу-бизнес через постель. И, брат Иннокентий, на самом деле я очень благодарен тебе за то, что свёл тогда со своей подругой — ну, той, про которую ты говорил, что «она в теме». Правда… (потупляет взор и даже краснеет — он умеет это делать принудительно)… правда, мне оказался маловат тот костюм пасхального зайчика, что она держит в спальне, а без него… (прицокивает уголком рта) Она сказала, что это будет «недостаточно креативно», по её меркам — и, вот, не сложился «шорткат», пришлось пробиваться самому, как ты отметил... за что тебе ещё раз спасибо! Поверь, брат Иннокентий: между нами тогда — действительно не было ничего, кроме двух чашек чая и помятого костюма пасхального зайчика, который так и не налез на меня!»

Все знали, что у Кешки действительно была подруга-студентка, имевшая какое-то отношения к развлекательным медиа — и при этом он был существенно помельче Лёшки (который уже тогда вымахал под метр восемьдесят).

Ну и вот примерно так — они привыкли пикироваться. С исключительной доброжелательностью и даже почтительностью друг к другу.

Для них — это не более, чем «риторическая игра».

Но на свежих персон, и не только педагогов — бывало, производило несколько шокирующее впечатление.

Примерно в то же время к нам в Москву, в центральный офис, перешёл один такой мрачноватый спецназовец из Уральского Бюро, а в Лёшкин класс, поступил, соответственно, его отпрыск.

И вот он по истечение первой недели заметил: «У вас тут такие шуточки, что там, где я был раньше — уже бы скулы трещали и зубы летали!»

Давая, видимо, понять, что в свой адрес — он-то уж не потерпит каких-то скабрёзных подколок-подначек.

И что же? К его пожеланию — отнеслись с наивозможным уважением.

Лёшка, сделав очень серьёзную физиономию и приложив ладонь к груди, сказал:

«Извини! Мы, порой, увлекаемся — и забываем, что среди нас есть люди, которым может досаждать… излишняя фривольность. Ты ведь (хмурится, припоминая)… Ты ведь, кажется, раньше в колонии был? Ну, на малолетке? Или я чего-то путаю? Ты извини, когда тебя представляли, я отвлёкся на эсэмэску — и пропустил. Нет, не на зоне? Ну, ещё раз извини!»

Новичок Коля заверил, что на зоне-то он никогда не был, и не собирается, но всё равно там, где он был, у пацанов не принято отпускать шуточки с каким-то… «лазурным» подтекстом.

Лёшка торжественно уверил, со всею пылкостью: «Обещаю, не будем! При тебе — не будем. И ещё… - он повысил голос, объявляя на весь класс: - я обещаю, вот прямо клянусь – что никогда больше не буду шутить по поводу размера твоего пениса. Ведь это, в конце концов, не сочти за каламбур — тоже может быть… как-то пошло, как-то… мелко».

Коля напрягся — как напрягается в шестнадцать лет практически любой парень, слыша… те намёки, которые опасается услышать, и сам — вовсе не будучи уверен в достаточности своих габаритов.

Коля спросил, изображая равнодушие, но всё же угрюмо:

«А что с ним не так?»

Лёшка подёрнул плечами, как-то болезненно покривился, принял вид врача, прикидывающего, как бы поутешительней озвучить слово «метастазы»:

«Да нет, всё с ним в порядке! - фальшиво заулыбался. - Ну, там ведь нет какого-то единого, единственно правильного «госта». Говорят, пределы нормы — они вообще довольно… растяжимые. Как и сам предмет, собственно. Поэтому… - мнётся, собирается с духом, выпаливает: - Нет абсолютно никаких оснований утверждать, будто бы у тебя с этим делом «что-то не так». И пусть отсохнет поганый язык у того, кто посмеет заявить обратное!»

Думается, если б Колю обругали, обозвали, как-то бы уязвили по-злому — он бы далеко не столь смутился. Но вот именно вид крайней доброжелательности, заботы о его чувствах, стремление оградить его от «горькой правды» - произвело гораздо более обескураживающий эффект. Главное — он не понимал, удобно ли будет сейчас, после такого-то к себе «сочувствия», предложить выйти разобраться на задний двор. А потому имел вид, примерно как у того пацанчика из «Мама не горюй»: «Я не понял, он чего сейчас, меня провоцировал?»

Видя его замешательство, Лёшка обратился теперь уже к Кешке: «К слову, я и по поводу твоего пениса — тоже впредь шутить не буду!»

Кешка пожал плечами, добродушно фыркнул: «Да ладно, такие-то жертвы! Зачем же лишать себя последнего удовольствия? Да какие ещё в твоей жизни останутся радости без моего пениса? Можно сказать, вообще нихуя в ней хорошего не останется… не сочти за каламбур».

Лёшка обратился к Саше Л-скому: «Я и по поводу твоего пениса шутить не буду, клянусь!»

Саша ответил меланхолично: «Верю… Всё в этой жизни проходит, в том числе — и пубертатный повышенный интерес к чужим пенисам. Возможно, когда-нибудь тебя начнут интересовать и женские половые органы. А если и нет — то сейчас и с этим живут. В некоторых кругах — даже модно».

Естественно, новичок, не будучи в действительности «толстолобиком», быстро пообтёрся и уразумел, что если вестись на слова, лезть в бутылку и пытаться затыкать рот — то он окажется в положении инвалида, в чьём присутствии тактично понижаются голоса и переключаются на «нейтральные» темы, уважая его недуг. Что всё-таки не очень «круто».

И вообще у нас детишки быстро обретают психическую закалку против вербальных атак.

Но у такого воспитания есть и минусы.

Когда они оказываются в западных университетах — их милосердным душам делаются невыносимы страдания «снежинок», готовых устроить истерику абсолютно по любому поводу.

Поэтому, честно, с каждым годом всё меньше наших горят желанием поступать в западные вузы (да и в российские тоже, ибо здесь-то – свой «маразмарий»).

Мы подумываем над расширением Кошки до универа, но, честно сказать, весьма вероятно, что в наше время сама по себе концепция высшего вузовского образования оказывается анахронична и довольно бесполезна в большинстве областей, где гораздо удобнее обретать знания непосредственно в практической работе (при всём, к тому же, богатстве «ноосферы», представленной Интернетом).

Хотя где-то, конечно, по-прежнему актуальны специализированные «учебно-академические сообщества». Но, разумеется, со здоровой, бодрящей атмосферой, где бы люди именно получали знания, а не искали поводы для того, чтобы лелеять свои всё более экстравагантные «обиды».

 

 

 

 

Снова не мне ответ.

Date: 2024-10-23 08:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
Что делать, придётся применять силовые методы: если Вы в дальнейшем будете отвечать на моё сообщение не по ссылке на ответ, я буду Ваши ответы игнорировать. Других методов заставить Вас соблюдать порядок не вижу.

Мне наплевать на "общепринятые определения", я пишу о том, что реально имеет место быть.

Общепринятое определение

Date: 2024-10-23 03:52 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> я пишу о том, что реально имеет место быть

Вы так пишете, как будто я оспариваю то, что иногда кодла бьёт одного.
Я это не оспариваю.
Я утверждаю, что буллингом называют и те случаи, когда один бьёт другого.
Или даже не бьёт, а издевается на словах.

Да называйте что хотите.

Date: 2024-10-23 04:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я говорю о ситуации, которая требует вмешательства взрослых. Всё прочее вмешательства не требует, ни словесные издевательства, ни драка один на один.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Всё прочее вмешательства не требует, ни словесные издевательства, ни драка один на один.

Словесные издевательства могут обойтись и без вмешательства (если у участников здоровая психика).
Драка один на один - требует вмешательства.
Как правило, один человек физически сильнее другого и насилие ведёт к очень неприятным последствиям.

Не требует.

Date: 2024-10-23 04:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Драка один на один может закончиться и в пользу физически слабейшего, если он решителен и умеет драться.

Re: Не требует.

Date: 2024-10-23 04:48 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> если он решителен и умеет драться

Также, такая драка может привести к серьёзным увечьям и смерти.
Довольно глупо позволять такое в цивилизованном обществе.

Кроме того, что если участник драки - не умеет драться?

Как правило не приводит.

Date: 2024-10-23 05:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Каким образом можно предотвратить вообще все детско-подростковые драки? Приставить к каждому полицейский пост?

Систематические избиения толпой предотвратить можно, жёсткими репрессиями. Но за каждую индивидуальную драку репрессировать невозможно, кого из участников репрессировать? В такой драке обычно обе стороны виноваты. Кроме только случаев, когда один из участников намного младше и слабее. Так полшколы придётся в колонию для малолеток пересажать.

Полицейская работа

Date: 2024-10-23 05:41 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Каким образом можно предотвратить вообще все детско-подростковые драки?

Предотвращать надо не все драки, а большинство драк.

> Но за каждую индивидуальную драку репрессировать невозможно

Возможно.
Или, хотя бы, за подавляющее большинство драк.

> кого из участников репрессировать?

Того, кто виноват больше.
Или обоих.

> В такой драке обычно обе стороны виноваты.

Степень вины в драке у участников - разная.
Часто - сильно разная.

> Так полшколы придётся в колонию для малолеток пересажать.

Нет.
Если наказание неотвратимо, то это выступает сильным сдерживающим фактором.

Невыполнимая работа.

Date: 2024-10-23 07:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы даже сколь-либо значительную часть драк предотвратить не сможете. В драках подростки формируют социальную иерархию, это у большинства стадных животных бывает, биологически предопределено. И выяснить, кто виноват больше, Вы тоже не сможете, каждый будет валить вину на другого.

Неотвратимое наказание это полшколы в колонию для малолеток. Драки ведь на эмоциях бывают, о наказании при этом не думают. У всех адреналин, бей - или будешь слабаком, омежкой, девочки презирать будут.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Вы даже сколь-либо значительную часть драк предотвратить не сможете.

В нашей школе драки бывают очень редко.
В других школах драки бывают часто.
Решения администрации школы, родителей и полиции - играют огромную роль в вероятности драк.


> В драках подростки формируют социальную иерархию

Социальную иерархию можно формировать и без драк.
Или с очень небольшим количеством драк.

> И выяснить, кто виноват больше, Вы тоже не сможете, каждый будет валить вину на другого.

Есть же свидетели, материальные свидетельства произошедшего и репутация.
Вероятность правильного выяснения - довольно высока.

> Неотвратимое наказание это полшколы в колонию для малолеток.

Совсем необязательно.
Наказанием может быть исключение из школы, штраф, несколько дней в изоляторе.

> Драки ведь на эмоциях бывают, о наказании при этом не думают

Думают.
Те, кто не думают о наказаниях - долго не живут.

> У всех адреналин, бей - или будешь слабаком, омежкой, девочки презирать будут.

Если за "бей" подросток оказывается в тюрьме, остальные запоминают этот урок.
From: (Anonymous)
В США в разных школах очень разный контингент, из разных семей и соответственно по-разному воспитанный. От этого в первую очередь зависит количество драк, не от административных мер. В германской школе, где училась моя дочка, за всё время её учёбы была только одна драка, а в советской школе, где я учился, драки были каждый день.

Свидетели будут молчать, потому что иначе - стукач.

Несколько дней в изоляторе это вообще не наказание, наказанный выйдет из него героем. Все девочки его будут. Чтобы серьёзно напугать, нужно минимум годик в колонии. Вот это да, подействует.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> по-разному воспитанный. От этого в первую очередь зависит количество драк, не от административных мер.

Зависит и от того и от другого.
Отсутствием административных мер (или неправильными административными мерами), даже хорошо воспитанных детей можно развратить вплоть до убийств.

> Свидетели будут молчать, потому что иначе - стукач.

Административные меры вполне можно принимать, в том числе, и против тех, кто пытается принизить социальный статус информаторов.

> Несколько дней в изоляторе это вообще не наказание

Вы пробовали?
Я провел ночь за решеткой.
Мне не понравилось.

> наказанный выйдет из него героем. Все девочки его будут.

При правильной школьной администрации и правильной полицейской работе - этот "герой" будет бояться пикнуть.
Потому что его сразу же отправят за решётку снова - за рецидив.

> Чтобы серьёзно напугать, нужно минимум годик в колонии. Вот это да, подействует.

За рецидив вполне дадут и годик.
From: (Anonymous)
Вы всё время употребляете слова "правильное" и "неправильное", не раскрывая, что имеется в виду конкретно. Так Вам конечно невозможно возразить.

Да, в России я сиживал за решёткой, за политические акции. Не подолгу, в то время стоило ментам понять, что сейчас приедет адвокат и телевидение, как они меня отпускали, от греха. Сейчас бы закатали на годы. Ничего страшного в этом не было, ну посидел немного с бомжами, потом дома вымылся, вшей вывел, и нормально.

А стукачей везде ненавидят и презирают, вот за стукачество точно начнут буллить по полной программе.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> "правильное" и "неправильное", не раскрывая, что имеется в виду конкретно

Я очень конкретно написал за наказания за инициацию драк и, в особенности, за рецидивы.

> Ничего страшного в этом не было

Я и не говорю, что как-то особенно страшно.
Но, всё-таки, лишение свободы - неприятно, и хочется этого избежать.

> А стукачей везде ненавидят и презирают

Чем "стукач" отличается от информатора, от журналиста, и от следователя?

> вот за стукачество точно начнут буллить по полной программе.

Кто начнёт?
From: (Anonymous)
При соответствующем контингенте Вам придётся отправить в колонию полшколы. Потому что драки будут постоянно, и рецидивы тоже постоянно, и инициаторов Вы не найдёте.

Стать в классе омежкой куда неприятнее для подростка, чем отсидеть несколько дней.

"Информатор" начальства о проступках одноклассников это стукач, однозначно. И буллить его будут все, всем классом, так что учиться в этой школе ему невозможно станет. Да и в другой, в том же городе, рано или поздно узнают о его стукачестве и тоже начнут буллить. Вешаться придётся.

Вы оторваны от жизни

Date: 2024-10-23 09:06 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> При соответствующем контингенте Вам придётся отправить в колонию полшколы.

Если школьный контингент набрать из колонии, то отправить назад в колонию только половину контингента - неплохой результат.

> Стать в классе омежкой куда неприятнее для подростка, чем отсидеть несколько дней.

При правильной администрации и полицейской работе - выбор совсем не такой.

> "Информатор" начальства о проступках одноклассников это стукач, однозначно.

И следователь тоже стукач?
И журналист стукач?

> И буллить его будут все, всем классом

Только если администрацию/начальство весь класс ненавидит.
Да и то, необязательно.
Edited Date: 2024-10-23 09:06 pm (UTC)

Это я-то "оторван"?

Date: 2024-10-23 09:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уверен, мой жизненный опыт намного больше Вашего. В школе, где я учился, контингент не был набран из колонии, тем не менее драки были постоянными, ежедневными, и буллинг тоже (тогда мы этого слова не знали). Притом что тогда, в советское время, загреметь в колонию было легко, вообще все порядки были очень строгими. И если парень не дрался, он точно становился всеми презираемым омежкой. А о стукачестве было и подумать страшно, за это вообще бы до смерти замучили. Администрацию не ненавидели, но и не любили, относились как к неизбежному злу.

То же самое кстати было и в другой школе, где сначала мой брат учился, намного позже. Там одного пацана и убили позади школы, разбили голову палкой. И учителей били старшеклассники.

Снова загадочная "правильная работа", что же это такое-то? Волшебства не бывает.

Следователь и журналист не стучат на своих, Вы подменяете, это троллинг.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Уверен, мой жизненный опыт намного больше Вашего

Из большего опыта вовсе не следует, что вы сделали из своего опыта правильные выводы.

> В школе, где я учился, контингент не был набран из колонии, тем не менее драки были постоянными

Что говорит о плохой администрации школы и плохой полицейской работе в обществе.

> тогда, в советское время, загреметь в колонию было легко, вообще все порядки были очень строгими

Нужна не только строгость наказания, но и правильность его применения.
Наказание непричастных - вредит порядку.

> И если парень не дрался, он точно становился всеми презираемым омежкой

Далеко не все общества такие.

> А о стукачестве было и подумать страшно, за это вообще бы до смерти замучили

Вам известны примеры замученных до смерти стукачей?
Неужели их было больше, чем умерших в драках?

> Там одного пацана и убили позади школы, разбили голову палкой.

Убили за то что он дрался или за то, что он жаловался администрации и милиции?

> И учителей били старшеклассники.

Ну это уже совсем бардак.

> Снова загадочная "правильная работа", что же это такое-то?

Правильная административная работа - это наказания за плохие поступки и поощрения за хорошие.

> Следователь и журналист не стучат на своих

Для журналиста и следователя - расследуемые - "свои" сограждане.
Вы своих однокласников, которые вас били - считаете за "своих" больше, чем журналист и следователь считают расследуемых "своими" согражданами?

Ну да, ну да.

Date: 2024-10-24 03:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я вообще идиот, неспособен сделать правильный вывод даже из многолетнего опыта. А вот Вы конечно только правильные выводы делаете, вот что значит светлая голова.

Ещё раз: определить, кто в какой степени причастен, невозможно. Более того, этим никто и не будет заниматься, учителя это просто наёмные работники, им надо зарплату отработать и чтобы происшествий не было, будут заметать всё под ковёр насколько смогут.

И ещё раз: стукачей у нас не было, некого было замучивать. Про убитого я знаю только про одного, и без деталей, кто и за что убил.

Все рассуждения про "наказания за плохие поступки и поощрения за хорошие" это просто благие пожелания, конкретных механизмов Вы не указываете.

Неважно, кого я кем считаю, важно, что думают об этом все остальные. Совершенно точно, что любая попытка настучать была бы воспринята всей массой как отвратительный, гнуснейший поступок, требующий беспощадной кары.

Конкретные механизмы

Date: 2024-10-24 07:48 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Все рассуждения про "наказания за плохие поступки и поощрения за хорошие" это просто благие пожелания, конкретных механизмов Вы не указываете.

Я указываю, что надо ставить правильных администраторов и правильную полицию.
Которые наказывают за плохие поступки, и поощряют за хорошие поступки.

А если правильных администраторов и полицию не ставить, то отсутствие ответственности за плохие поступки, ведёт к резкому увеличению количества совершенных плохих поступков.
From: (Anonymous)
Понятное дело, надо ставить ангелов небесных и волшебников, ясновидящих, способных увидеть, кто совершил какой поступок. Только, где же их взять?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Тех, при ком преступность расцветает - снимать.
Ставить других администраторов и полицию и оставлять их, если преступность снижается.

Вы сменили тему.

Date: 2024-10-24 08:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Напоминаю, мы говорили о школьных драках, а не о преступности. Школьные драки в большинстве своём не регистрируются, поэтому невозможно узнать, расцветают они или снижаются.

Регистрация школьных драк

Date: 2024-10-24 10:01 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Школьные драки в большинстве своём не регистрируются

Возможно, не регистрируются полицией.
Но регистрируются школьниками, учителями и их родителями. Пусть и неформально.

Соответственно, узнать о росте или снижении количества школьных драк - вполне можно (например, по опросам).
From: (Anonymous)
Знают об этом только школьники, которые ничего не расскажут, иначе - стукач.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Даже если школьник боится прослыть стукачём, он всё равно может рассказать об общем количестве драк, которые он видел за последний месяц. Без указания имён.

Побоится.

Date: 2024-10-24 10:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Он побоится, что будут выспрашивать детали, имена. Ну и не хотят знать тоже, я ведь уже писал здесь, учителям не нужны происшествия, поэтому они сами скрывают всю негативную информацию. Их ведь самих будут по этой информации оценивать. Выходят наружу только случаи серьёзных травм, относительно редкие, да и то школьники обычно говорят "упал-ударился", чтобы не приставали.

Я не понимаю, зачем Вы спорите, это ведь реальность, практика. Да, она не согласуется с Вашими надуманными представлениями, что поделать.

It depends

Date: 2024-10-24 11:07 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Он побоится, что будут выспрашивать детали, имена.

Это уже зависит от того, кто и как будет спрашивать.

> учителям не нужны происшествия, поэтому они сами скрывают всю негативную информацию

Это уже зависит от того, как построена система сбора диагностики о состоянии дел в школе.

> это ведь реальность, практика

Практика - разная в разных школах.
И от тех, кого мы поставим администрировать наши школы - зависит какая будет практика в наших школах.

Ангелов, ангелов небесных.

Date: 2024-10-25 03:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если поставите ангелов администрировать, то конечно. А обычные люди... в общем Вы всё поняли.

Необязательно идеальных

Date: 2024-10-25 05:05 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Обычные люди сильно отличаются друг от друга по результатам.
Надо назначать тех, кто добивается хороших результатов, даже если эти результаты неидеальны.
From: (Anonymous)
А неправильных не ставить, да. И вообще надо всё делать правильно, а неправильно не делать, тогда будут хорошие результаты, а нехороших не будет.
From: (Anonymous)
> Систематические избиения толпой предотвратить можно, жёсткими репрессиями.

Ужесточение наказания за избиения приведёт лишь к тому, что жертву избиений будут дополнительно запугивать, чтобы не вздумал "настучать". Эффективно работают не такие прямолинейные меры. А гораздо менее очевидные: уже упомянутое в дискуссии искоренение пренебрежительного отношения к информаторам, во-первых. Во-вторых, снижение престижа хулиганов и забияк. Чтобы они в глазах одноклассников выглядели не героями, а дикарями. Безусловно, это намного сложнее, чем "запретить и не пущать". Но другие пути не сработают.
From: (Anonymous)
Неприятие стукачества и высокий престиж хулиганов это черта всего общества, это невозможно отменить в рамках отдельно взятой школы.

А систематические избиения видны, на них необязательно стучать. У жертвы морда всё время битая, этого нельзя не заметить. И по поведению тоже видно, постоянный страх.

Re: Снова не мне ответ.

Date: 2024-10-23 03:54 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Я не специально.
Когда ваш комментарий внизу, то самая крупная ссылка "Reply" - отвечает не на ваш комментарий.
From: (Anonymous)
Тем не менее, прошу Вас быть внимательным и нажимать правильную ссылку. Иначе Ваши ответы будут игнорироваться. Другого выхода нет.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Другого выхода нет.

Есть и другие выходы:
1) Можно исправить интерфейс dreamwidth.
2) Вы можете продолжать напоминать, когда я промахиваюсь мимо маленького "Reply".

Не буду продолжать.

Date: 2024-10-23 04:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ваша задача - отнять у меня как можно больше времени. Понятно. Враг. Ведёте бой.

Возможные альтернативы

Date: 2024-10-23 04:29 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Можете не напоминать.
Это тоже решение.

Profile

Артём Ферье

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 567 8 910
11121314 151617
1819 2021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2025 07:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »