Нефритовый козырь
Feb. 24th, 2025 08:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
artyom_ferrierПриятель сказал: «Помнишь, году в пятнадцатом ты говорил, что Украина легко могла бы вернуть Донбасс под свой флаг, если б предложила тамошние территории поселенцам из Поднебесной? То есть, флаг будет украинский — и маленькие группки китайских садоводов по пять-десять миллионов человек. И территориальная целостность формально сохранена — и все вопросы закрыты, что с Россией, что с местными бузотёрами».
«Говорил, – подтвердил я. - Во всяком случае, я говорил, что Киев мог бы обозначить такую вероятность — чтобы как-то подстегнуть Запад к более активному содействию. Возможно, Европу не так уж порадовала бы перспектива появления китайской колонии прямо у себя под боком. Географическое положение — это то, чем Украина действительно может «козырять». Но я, конечно, в полушутку это говорил».
«Ну так и я в полушутку — подумал вот что. Допустим, Зеленский решается таки на назначение новых выборов, ибо — сколько уж можно править в неясном статусе? А тут, среди его конкурентов, на жовто-блакитном политическом небосклоне появляется этакий «неожиданный» парень, который заявляет, мол, раз Запад нас кидает — давайте-ка задружимся с Китаем. Лучше не Штатам — а им передадим концессионные права и инвестиционные привилегии. И, допустим, этот парень набирает некоторую популярность...»
Смеюсь: «Это можно было бы провернуть — если б у Зеленского действительно всё там было под надёжным контролем. А то ведь, неровен час, грохнут этого «шинофила» какие-нибудь чересчур свидомые патриоты».
Но вообще, если б я был презиком Украины (не приведи господи, конечно!) - я бы попробовал поиграть на противоречиях больших ребят, включая и Китай.
Трамп, предположительно, пытается поскорее отделаться от украинского головняка — поскольку основную свою задачу видит в противодействии Китаю, а для этого хочет развязать себе руки на Тихом океане, не тратить ресурсы.
Китай, риторически осуждая кровопролитие, де факто подпитывает его, именно чтобы привязать американское внимание, увести от тихоокеанских дел.
Россия при Путине — уже, в общем-то, нескрываемо китайская надувная кукла, фактически утратившая субъектность. Один реальный оклик из Пекина — и Путин отведёт войска не то что за Северский Донец, но за Кубань.
Может получиться интересная игра, если Киев покажет, что он тоже способен не только «скулить и клянчить» (как считают некоторые), а вот предпринимать какие-то самостоятельные внешнеполитические шаги, или хотя бы намекать на их возможность. Мол, свет клином на блаженном Западе не сошёлся, и Град на Холме — возможно, не на Капитолийском (и даже не на Палатине).
Идея, что это движение должен обозначить не Зеленский, а вот какой-то «авантюрист-популист» - небезынтересна.
В новейшее время — у нас тут на глобусе нашествие «авантюристов-популистов», которые весьма часто становятся и реальными презиками.
Ну и раз пошла такая пьянка — чтоб и Киеву не порезать огурчик-другой?
Есть нюанс.
Date: 2025-02-24 09:52 pm (UTC)Кроме того, китайцы в массе крайние националисты, и если они где поселятся в значительных количествах, местное коренное население очень скоро завоет белугой. Уйгуры и тибетцы подтвердят. Вот уж тогда украинцы убедятся, что есть кое-кто на свете куда похуже москалей.
no subject
Date: 2025-02-25 02:09 am (UTC)Так ведь Зеленский не очень компетентен в политике.
no subject
Date: 2025-02-25 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-25 02:14 pm (UTC)Нет, не стыдно.
Зеленский, в отличие от любого предыдущего Президента, позволил втянуть свою страну в многолетнюю войну.
Это признак некомпетентности.
no subject
Date: 2025-02-25 03:12 pm (UTC)Позволил втянуть свою страну в войну?
Date: 2025-02-26 07:04 am (UTC)Видимо, я ещё менее компетентен в политике, чем Зеленский. Поскольку совершенно не понимаю, какой у него был выбор, как можно было не втягиваться в войну? Сдавать суверенитет мирно, как Янукович в своё время, что ли?
Re: Позволил втянуть свою страну в войну?
Date: 2025-02-26 10:00 am (UTC)Причём здесь Ким Чем Ын?
Разве его страна воюет?
> как можно было не втягиваться в войну?
Например, можно было выполнить полностью Парижские соглашения 2019 года, которые он сам же и подписал.
Или уже после начала войны можно было подписать соглашение о перемирии в Стамбуле.
Re: Позволил втянуть свою страну в войну?
Date: 2025-02-26 11:36 am (UTC)Как пример того, кто на самом деле позволил втянуть свою страну в войну. У него был выбор - участвовать, или остаться в стороне.
> Разве его страна воюет?
Его оружие используется в войне.
Его солдаты участвуют в войне.
Это, как по мне, и называется втянуть страну в войну.
А не вот эти ваши примеры нежелания беспрекословно выполнять требования агрессора, когда война уже вовсю шла. Гибридная с 2014 и широкомасштабная с 2022.
Нежелание втягиваться в войну привело к "бескровной" аннексии Крыма и, соответственно, нежеланию мировой общественности жёстко отреагировать на это. Дескать, если сами украинцы не хотят за Крым воевать, чего остальным по этому поводу переживать?
Казалось бы, вот мы продемонстрировали миролюбие, избежали войны. А нет, мы виноваты лишь в том, что хочется ему кушать. Аппетиты только растут. Что, если сейчас сдаться, то украинцы перестанут гибнуть? Как бы не так. Строптивых упекут в тюрьмы, где шанс выйти на свободу, мягко скажем, не 100%. А покорных погонят в очередную кровавую бойню, которую устроит "великий геостратег".
Re: Позволил втянуть свою страну в войну?
Date: 2025-02-26 07:28 pm (UTC)Ах в этом смысле.
Так в этом смысле и США воюют прямо сейчас, помогая Украине.
А Ким Чем Ын помогает России защищать свою территорию.
А заодно тестирует и тренирует свои войска.
> Это, как по мне, и называется втянуть страну в войну.
Это совсем не тот масштаб, насколько втянута Украина в войну.
> А не вот эти ваши примеры нежелания беспрекословно выполнять требования агрессора
Откуда вы взяли про "беспрекословно"?
Беспрекословное подчинение - серьёзная ошибка.
Надо договариваться с учётом взаимных интересов и возможностей.
> Нежелание втягиваться в войну привело к "бескровной" аннексии Крыма
Как раз Крым следовало защищать более агрессивно.
И только если бы не получилось защитить - договариваться. А не сдавать вообще без боя.
> Казалось бы, вот мы продемонстрировали миролюбие, избежали войны.
Надо демонстрировать и готовность воевать и миролюбие.
> Что, если сейчас сдаться, то украинцы перестанут гибнуть?
Нет, не перестанут.
Почему вы обсуждаете сдачу?
Я сдаваться не предлагал.
Re: Позволил втянуть свою страну в войну?
Date: 2025-02-27 07:40 am (UTC)> Я сдаваться не предлагал.
Ага, вы предлагаете договариваться. Беда в том, что агрессор согласен договариваться только на его условиях, и никак иначе. Найдите 10 отличий между "договариваться на условиях агрессора" и "капитулировать". Что удивительного в том, что жертва агрессии так договариваться не согласна?
Re: Позволил втянуть свою страну в войну?
Date: 2025-02-27 10:01 am (UTC)Зачем?
Я не предлагаю "договариваться на условиях агрессора".
Re: Поскольку совершенно не понимаю, какой у него был вы
Date: 2025-02-27 04:43 pm (UTC)Самая первая и очевидная опция - не выдвигаться на президентский пост.
До клоуна Зеленского его занимал дрессировщик медведя Порошенко у которого на путина был дрючок (программы Нептун, Вильха, укрепы на Донбассе и Чонгаре, инвестиции в армию) и морковка (Медведчук, чей бизнес был по цене 500-700 млн в год ссать Вовию Вовьевичу в уши, что еще вот-вот - и Украина мирно присоединится к РФ, надо только подогнать еще вагон бабла.)
Следующий выбор - раз уж выдвинулся и лошки тебя выбрали: осознать в какую беду ты встряг и продолжить делать то что делал предшественник: одной рукой пугать путина, другой - водить за нос.
Клоун поломал дрючок и съел морковку сам - отвел войска за укрепы на донбасса, начал прессовать военных и волонтеров, прекратил коррумпировать войска рф, наводнил спецуру российскими агентами, свернул военные программы, урезал финансирование армии.
При этом решив что он тут самый пророссийский - попытался отнять у доверенного лица пути Медведчука его электоральную поляну. Прикрыл чуку его телеканалы, стал переманивать его депутатов и прессовать его бизнес.
Тут уже Вовий Вовьевич начал проводить маневры у кордонов Украины (весна 2021).
Что делает Зеля? Вкладывается в дороги, разминирует Чонгар, рассказывает что слухи о нападении рашки беспочвенны, весной поедем на шашлыки.
+ тут есть еще какой нюанс.
Есть подозрение что нападение рашки на Украину было нужно демам и они всячески к этому подводили: неуклюже бежали из Афгана, переговаривались с путей в Женеве, заявляли что если вторжение будет небольшим - то и санкции будут на пол-шишечки.
Возможно чонгарское разминирование и разговоры о шашлыках - часть договоренностей с демами.
И Трамп ессно про эти договоренности знает. Мы можем предполагать и догадываться, а вот у него точно должны быть информаторы в лагере демов, чтобы слить эту инфу.
Поэтому когда Трамп говорит про выбор Зеленского имейте в виду - возможно он вполне осведомлен о чем он говорит.
П.С.
что конечно не мешает напомнить ДДжТ, что Зеленский вообще-то в т.ч. и трампово политическое детище.
в 2019 году звезды сложились так что за Зелю дули демы, репы и примкнувший к ним путин.